东西问丨包亚明：电视剧《繁花》“港风”绽放，沪港双城如何“双星辉映”？

　　 中新社 上海1月22日电 题：电视剧《繁花》“港风”绽放，沪港双城如何“双星辉映”？

　　——专访上海社会科学院城市文化创新研究院执行院长、上海文化研究中心副主任包亚明

　　 中新社 记者 王笈

　　2024年开年，改编自金宇澄同名小说的电视剧《繁花》掀起追剧热潮，相关话题持续发酵。这部聚焦20世纪90年代上海群像的影视作品，除了扑面而来的“上海风味”，霓虹灯招牌、港式名菜等“港风”元素的竞相绽放，也让观众倍感耀眼。

　　上海与香港有何文化渊源？沪港“双城记”为何备受名著名剧“青睐”？上海社会科学院城市文化创新研究院执行院长、上海文化研究中心副主任包亚明近日接受 中新社 “东西问”独家专访。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　 中新社 记者：电视剧《繁花》交织着沪人的记忆与港人的乡愁。阿宝通过在香港工作的哥哥的帮助，获得了人生中的“第一桶金”；雪芝离开上海，前往香港“寻梦”；剧中不时响起香港经典老歌……20世纪90年代，香港文化对上海产生了怎样的影响？当时的香港对于上海人来说有何吸引力？

　　包亚明：正如电视剧《繁花》所描述的，20世纪90年代的上海，正从计划经济向社会主义市场经济转型。“汪小姐”在“外滩27号”工作时能在黄河路上发挥不可小觑的影响力，“爷叔”对梅萍前后迥异的态度，不是因为她们个人能力的变化，而是隐藏在背后的体制力量使然。处于历史转折关头的外贸活动和商战内幕，成了观众抚今追昔、感慨万千的桥段。

　　而当时的香港是一个开放的、有活力的自由港，在经济活动、社会发展、城市生活、时尚潮流、流行文化、国际氛围等方面领先于上海。故此，香港对于雪芝来说，是美好生活的向往之地；对于阿宝来说，是能够引入新模式、找到新财富的机遇之地。

　　香港的资本和文化潮流对上海产生过全方位、多层次的影响。例如上海人会通过香港流行歌曲学习粤语，领略香港澎湃的经济活力、丰裕的物质生活和汪洋恣肆的生命追求；对于一些想要“再出发”的上海人而言，香港既是值得学习的“老师”，也是寻觅资源的宝地。

　　电视剧《繁花》的结尾还留下伏笔，阿宝保住了浦东川沙的一块地，似乎也暗示着日后上海通过房地产再创辉煌。事实上，今天上海对城市空间的认知，某种意义上也受到了香港资本进入上海房地产市场“余波”影响，轨道交通的城市网络、“点到点”的出行方式、一站式购物的消费习惯，改变了上海旧有的沿街漫游式购物喜好。四川北路的衰落、淮海路中段的发展迟滞，其实都和城市空间的认知、生活空间的重构紧密相关。

　　 中新社 记者：由此上溯到20世纪30年代至50年代，上海诸多文化界、工商界人士“南下”香港，他们对香港产生了怎样的影响？沪港文化关系在20世纪经历了哪些阶段？

　　包亚明：从历史发展脉络来看，沪港双城存在着一种互为镜像的关系。

　　20世纪30年代，上海作为远东第一大都市，是一个非常国际化、具有开放性的城市。在此阶段，上海的城市发展是领先于香港的，两者的文化关系主要是上海影响香港。特别是20世纪40、50年代之交，上海诸多实业家、文化人移居香港，同时带去了大量的资金、资源、技术等，对香港的经济、文化、城市景观、日常生活都产生了一定影响，包括香港人对大闸蟹的喜爱，可能也与这些“南下”的上海人有关。

　　20世纪50年代至70年代，上海的经济、社会和文化发展几乎处于停滞状态，而香港因向世界开放取得巨大飞跃。

　　到了20世纪80、90年代，香港在经济资本、社会发展、城市更新、流行文化等方面领先，反过来成了上海的“老师”。这一时期，从流行歌曲、通俗小说、影视作品，到服装服饰、娱乐形式等，香港文化对上海文化的复兴起到了积极的推动作用。与此同时，香港文化对老上海的关注与回望也体现出浓浓的乡愁。

　　李欧梵在《上海摩登》中的总结可谓深刻而独到：“当香港把上海远远地抛在后面时，这个新的大都会并没有忘记老的。事实上，你能发觉香港对老上海怀着越来越强烈的乡愁，并在很大程度上由大众传媒使之巩固，使之不被遗忘。香港需要一个‘她者’来定义‘自己’”。

　　《繁花》是电影导演王家卫的电视剧首秀，生动呈现了“上海摩登”在20世纪90年代的复兴。王家卫出生于上海，幼年随父母移居香港，他的许多亲属一直在上海生活，上海情结与上海乡愁可以说是《花样年华》等王家卫代表作的特色之一。在《繁花》惊艳的画面感和迷离的风格中，王家卫是否呈现了原汁原味的上世纪90年代的上海，其实已经不那么重要；王家卫透过“香港滤镜”所勾勒的上海生活质感与城市调性，能否穿越30年直抵人心，才是问题关键。王家卫镜头下“阿宝们”的流金岁月，完美演绎了李欧梵所说的上海这座城市的“Art Deco”精神，即“又新又不同的，激动人心又背离正统，以‘享受生活’为特色”。

　　 中新社 记者：沪港两地的“双城记”，是张爱玲等作家笔下“偏爱”的叙事背景。上海和香港的城市文化为何能够相互交融、产生共鸣？

　　包亚明：从城市气质来看，上海和香港非常接近，都很有包容性，同时又对自己基底的一些文化元素比较坚持。相较于其他内地城市，上海与香港之间有更多的共同语言。

　　在相当长一段时间内，上海和香港都是外国人常住人口数量较大的城市，在国际化过程中形成了与一些内地城市不同的城市景象、生活方式、交往规则。上海和香港都是高度重视工商伦理的城市，或许会让一些人感到有点冷漠、不近人情，但边界感强的社会规则催生了守时、守契约、讲规则、重声誉的人际关系。《繁花》也精彩演绎了上海人这种“不响”的日常生活和有“腔调”的社会空间。

　　沪港两地交往频繁、关系密切，张爱玲等文人也曾穿梭于两地生活，这与沪港双城对外来人士友好、交通具有便捷性、谋生相对容易有关。汇丰银行创立之初就在香港和上海同时展业，英文名包含了香港和上海两个地名；文化艺术界的名人们也不断地通过文学著作、影视艺术的形式，将沪港双城串联在一起。

　　 中新社 记者：沪港两地文化交流的现状如何，如何在交流共鸣中“双星辉映”？

　　包亚明：今天的沪港两地都有非常强烈的深入交流的愿望和动力，希望从对方身上汲取到力量，并且投射到未来的发展中。

　　上海正优化“一江一河一带”(指黄浦江、苏州河、环城生态公园带)生态空间布局，其中的生态环保理念就有从香港获得的启发。香港是一个紧凑甚至拥挤的城市，但却保留了很多未开发的郊野土地，亲近自然因而成了香港城市生活的重要内容，麦理浩径、卫奕信径、港岛径等多条有名的徒步路线吸引了内地人士专程前往打卡，而上海郊野公园中的“郊野”两字也有香港语言习惯的影踪。在城市文脉保护方面，香港对历史文化建筑的“活化”，也是上海历史文化风貌区保护和“建筑可阅读”可资借鉴的思路。

　　上海经验对香港同样有启发。“长三角龙头”上海在区域一体化发展过程中积累的经验，有助于香港深入思考自身在粤港澳大湾区中的地位、角色和担当，全方位地谋划与内地之间的经贸、科技、文化等领域的合作共赢，更好地理顺产业链与消费链，更好地推动两地人员流动，更好地发现香港发展的机遇。

　　无论是过去、当下，还是未来，上海与香港都会产生各种各样的关联，深度互通交流将帮助沪港双城找到各自更好的面向未来的答案。(完)

　　受访者简介：

　　包亚明，上海社会科学院城市文化创新研究院执行院长、上海文化研究中心副主任，曾任英国学术院访问学者、哈佛大学燕京学社访问学者、美国科罗拉多学院访问教授。主编有《现代性与都市文化理论》《现代性与空间的生产》《后大都市与文化研究》等，著有《游荡者的权力：消费社会与都市文化研究》《后现代语境中的美学与文化理论》《在语言与现实之间》等。