港澳会客厅 | 邓炳强谈23条立法：普通人完全不用担心误堕法网

　　 中新网 香港4月23日电 (记者 曾平 刘轩廷 朱晓明 罗嗣昱 陈子彦 陈永诺)香港特区《维护国家安全条例》今年3月23日刊宪生效。回归近27年，特区终于完成香港基本法第23条本地立法这项宪制责任。立法过程有哪些挑战？维护国安短板完全补齐了吗？为什么普罗大众无需担忧误堕法网？推动立法主事官员、香港特区政府保安局局长邓炳强近日接受中国新闻网“港澳会客厅”专访作出权威回应。

　　 中新网 记者：回看这次香港基本法第23条本地立法，您觉得最有挑战的部分是什么？完成立法对香港而言有何意义？

　　邓炳强：我觉得有两个部分其实挑战是很大的。第一个就是和时间竞赛，因为我们咨询开始的时候，就发现抹黑的情况的确很严重，要早一点立法，就能把这个风险减低。咨询期间，我们每天收到资料，晚上就去分析。在法案委员会开会的时候，每天8个小时，早上开会，完了以后还要研究怎么把法律写得更好，还有一些修改法律的工作。真的是每天的休息时间很少。我非常感谢律政司和我们同事不眠不休地把这个事情弄好，非常感动。

　　另外一个挑战就是我刚才已经说过的抹黑的情况。因为在2019年或者更早2003年推动立法的时候，我们发现抹黑情况很严重，不单是奔着不清楚以及要解说的问题，是有外部势力刻意地要用一些假新闻去恐吓香港市民。这个我们是必须要出来反驳。反驳对象，当然就是发布假消息的一些外部势力，而且需要向全香港市民，把外部势力刻意抹黑的情况说出来，让他们(市民)清楚，背后的这些是危害国家安全的想法，这也是我们一个很大的挑战。

　　(完成立法)这是有非常重要的意义。因为在2019年之前基本上是没有相关法律的。23条当时还没有立法，经过2019年，我们就发现了法律短板，令他们有危害我们国家安全的机会。2020年(香港)国安法把当时最重要的4个情况，用新的法律来把它控制，可是我们没有23条，整体来说还是有一些短板的，还是要把它弄好。所以23条立法以后，我们多了很多工具来确保我们香港和国家的安全。

　　国家安全是最重要的。我们就回头看，2019年的时候，如果没有国家安全的话，你的生活得不到保障。你出来说一句话，如果是对一些暴徒，也(会)被人打，根本就没有自由可言，也就是不敢说自己心里面的话。还有谁可以在一个暴乱的地方去做生意呢，没有人在一个“打仗”的地方做生意，也没有人想在(这里)，比方说2019年商店是被纵火的，也不会在这个情况下做生意。所以有《维护国家安全条例》以后，我们的安全得到保障。市民可以跟之前一样，很安全地在香港生活，做我们的商业，过我们的幸福生活。

　　 中新网 记者：《维护国家安全条例》现在已经生效，普通的市民为什么不用担心误堕法网？以及我们立法之后，香港市民的权利和自由有被削弱吗？

　　邓炳强：因为维护国安法律里面的那些罪行都是针对一些危害国家安全的人，如果是一般的(民众)，对你们来说就有更好的保障，基本不会有任何影响。首先，这个法律基本上都不是新的法律，都是已经在我们之前的不同的条例里面有的。我们可能有一点新的法律，其实也都是在很多其他国家、我们国家的法律里面能看得到，所以基本上这些法律都不是香港特有的。

　　很多外部势力，他们攻击我们几点。比方说，有些人说国家秘密会不会影响(普通人)，这是不会的。因为国家秘密是有3个重大元素，要在7个类别里面的一些资料以外，还要没有授权，还有相当可能构成国家(安全)的风险，一般人不会做这个事情，所以主要还是针对一些危害国家安全的(人)。第二个就是境外干预，很多人说如果你跟境外团体有联系，你就麻烦，就违法，这是错的、误导的。基本上我们也是3个元素，一个是除了要配合境外势力以外，还要通过一些不当的手段，不当手段就是违法的手段，用暴力(等)方法，另外还要达到一些干预的结果，干预效果比方说影响立法会的工作，影响法院的判决。如果你只是跟外国团体，就算是跟外国政府有(正当)合作的话，当然也是完全没有问题的。

　　我已经解释了很多次，但是我还想要再解释给香港市民听，或者是在香港工作的外国人，做生意的，给他们说清楚，一般的工作，不是危害我们国家安全的，就是完全不用担心。另外《维护国家安全条例》第二条写得很清楚，一些基本的，我们的人权，我们的自由，比方说言论自由或者是其他自由，都是得到保障的。我们法律也是跟两大国际公约(即《公民权利和政治权利国际公约》《经济、社会及文化权利国际公约》)都是接轨的。

　　 中新网 记者：您会怎样去向外商介绍和解释这部新的法律？我们这部法律在与国际接轨，以及符合我们国家和香港特区的实际情况之间，做了怎么样的平衡？

　　邓炳强：首先我跟律政司司长不论在咨询期或者是法例通过以后，我们去解释，都说得很清楚。我们也特别跟一些外国的商会，通过面对面的解释，直接回答他们问题，也是非常有效。第二就是香港在外地有一些经贸办事处，我们经贸办事处的同事，也有向外国的商人解释我们的法律。

　　从咨询文件开始，我们把每个罪行都列得很清楚。其实外国也有相关的法律，你不用担心。为什么外国人的法律没问题，到香港会有问题？另外我们也很希望邀请不同国家(和地区)的朋友过来香港，看看实际情况怎么样。现在是很自由的，是完全没有改变的，不要被一些外部势力掌控的媒体误导。当然我们自己有机会的话，也会到外国说好我们香港的故事。

　　基本上《维护国家安全条例》是本地立法，本地立法就是用普通法的一些概念去立法。普通法的一些基本原则，比方说法庭没有判定罪成的话，还是无罪的假定，还有我们都是有接触律师的权利，这些普通法里面保障的权利都是有的。

　　 中新网 记者：就您观察，这几年下来香港市民对国安的认识是否有提升？那么现在已经完成了23条立法，特区政府未来在推广国安教育、法治教育方面有哪些新的计划？

　　邓炳强：其实在过去5年，我可以说香港在国家安全意识方面的发展很大。因为在2019年之前，你跟香港人说香港是有危险的，没人信的，香港是有暴乱的，没人信的。2019年后，市民就能看得到，国家安全的风险是很实在的，特别在(香港)国安法立法以后，市民看到(香港)国安法的作用，把一些危害国家安全的人，可以把他们拘捕、把他们检控。当然另外我们通过公众教育，比方说我们的学校，是有国家安全的教育，有升旗，唱国歌，(这些)都为我们香港增加了不少国家认同感。每年4月15日，全民国家安全教育日，在过去几年，保安局和纪律部队都做了很多推广国家安全的工作。我们跟律政司和教育局也举办了全港中小学的国家安全常识的问答比赛，通过这个比赛也把国家安全的意识推广得很好。在23条立法的咨询期，我们得到98.6%的市民的支持，也看得出来，现在国家安全意识是增强了很多。

　　 中新网 记者：回看过去，其实香港的国安风险还是比较显而易见的，特别是2019年的时候。香港从2019年“修例风波”当中汲取的最大教训是什么？

　　邓炳强：其实我们是得了几个教训的。我们香港市民的国家安全意识，对国家风险的意识是不够的。正如我所说，2019年之前，没有人相信香港是有国家安全风险的，就是意识不够。当年没有足够的法律工具，现在我们有(香港)国安法，有《维护国家安全条例》，所以我相信，将来我们的安全是得到保障的。

　　 中新网 记者：其实立法之后大家关注的另外一个焦点，就是说我们特区怎么样去执法的问题。您在这方面可不可以给我们做一些简单的介绍？

　　邓炳强：当然，有了法律，我们执行这个法律才是最有效的。我们纪律部队、执法部门在两个层面有训练。一个是基础训练，所有纪律部队同事、执法人员都要对维护国家安全的法律有认识，知道我们的权力是什么，什么情况(涉嫌)违法。第二，特别针对国家安全进行调查的部门，他们要更进一步认识，证据怎么把握，在什么情况能做检控，还要把检控工作做好，这个也是非常重要。

　　 中新网 记者：完成立法之后，有人说如果香港在20多年前就把23条成功立法，可能这些年就不会在政治纷争当中蹉跎岁月。现在香港的国安漏洞是不是已经完全补上了？您自己有没有信心2019年类似的情况再也不会在香港发生了呢？

　　邓炳强：我相信它不会再发生。这(有)几个方面，第一就是现在我们国家安全的意识已经提高了很多。可以看得出来，在(23条立法)咨询期，98.6%的市民都支持我们。另外我们现在有法律的工具，还有我们的执法部门、检控部门都有些经验，都是确保香港的安全得到保障。当然如果是之前完成23条立法，情况可能会更好一点。我说香港不能乱，也乱不起。我们不能掉以轻心，必须时刻警惕。外部势力每一天都在找机会，想危害我们国家安全，所以这方面的意识必须提高，必须保持维护安全的状态。

　　 中新网 记者：在警队的工作经历当中，最难忘的事情是什么？

　　邓炳强：其实我很小的时候就想参加警察的工作，因为我住在一个警署的旁边，每天看警察上班下班，看他们穿警服都是很威风的，就很想参加他们的工作，要把坏人都抓起来，要守护香港。后来大学毕业之后能考上警校，做我自己喜欢的工作，这是非常荣幸。

　　(最难忘的)当然是2019年“黑暴”的时候，那是整个社会最混乱的时候，也是我们警队面对最大挑战(的时候)，能够在那个时候带领警队对抗“黑暴”，把香港从最困难的情况下恢复平静，由乱到治，这是我一个很大的感受，我觉得也是一个很大的荣耀。

　　 中新网 记者：上任保安局局长以后，到现在，最大的工作感悟又是什么？

　　邓炳强：当然当警务处处长跟当保安局局长是有一些不同的，警务处还是行动比较多，满足感可以说是比较快。因为破一个案，抓一个坏人，满足感就来。保安局就是一些政策，一些立法的工作是比较长远的，当然现在23条立法了，满足感对我来说也是非常大。

　　 中新网 记者：完成了这样一件这么重要的工作，您觉得香港维护国家安全，往后的路要怎么样去继续走？

　　邓炳强：这个立法工作完成以后，是另外一个阶段的开始。比方说，要把法律解说好，要把《维护国家安全条例》跟(香港)国安法，跟整体国家安全观放在一起，再推广工作。第二方面就是要执行法律。

　　《维护国家安全条例》是我们在维护国家安全方面的一个新的里程碑。我们有这个工具，往后能更有效去维护国家安全。这是26年之前应该做的事情，终于在我手上完成，我觉得非常荣幸。(完)