东西问｜胡坚、徐吉军：“外眼”怎样看钱塘江文化？

　　 中新社 杭州9月25日电 题：“外眼”怎样看钱塘江文化？

　　——专访浙江省钱塘江文化研究会会长胡坚、浙江工业大学中国钱塘江文明研究中心主任徐吉军

　　作者 严格 林波 曹丹

　　八月十八潮，壮观天下无。钱塘江潮被誉为“中国第一潮”，与巴西亚马孙潮、印度恒河潮并称为世界三大涌潮。在漫长历史时期里，钱塘江流域涌现出无数风流人物，孕育创造了卓越的物质和精神财富。

　　钱塘江“观潮”文化如何发展形成？钱塘江文化体现了怎样的精神内核？“外眼”如何看钱塘江文化？浙江省钱塘江文化研究会会长胡坚，浙江工业大学中国钱塘江文明研究中心主任徐吉军近日就此接受 中新社 “东西问”专访。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　 中新社 记者：钱塘江“观潮”文化如何发展形成？

　　徐吉军：中国钱江潮闻名天下，与巴西亚马孙潮、印度恒河潮一起被称为世界三大涌潮。

　　钱塘江观潮具有2000余年的悠久历史，内涵丰富，既有观日潮，也有夜半赏玩“赶风潮”。至今，这一习俗仍盛行不衰，每年中秋佳节前后，游客从四面八方蜂拥而至，争睹“钱江秋涛”这一奇观。

　　钱塘江的观潮风俗，早在先秦时期就已出现，史载，庄子就曾折服于钱塘江潮的壮观，发出“浙江之水，涛山滚屋，雷击霆碎，有吞天沃日之势”的感叹。这也是历史上关于钱塘江潮的首次记载。

　　西汉时期，人们相约观潮，认为这是人生乐事。

　　唐代有很多描写钱塘大潮的诗歌。李白的“涛白云山来”是其中名句。

　　南宋时，中秋观潮之风盛行。吴自牧《梦粱录》卷五《观潮》中描绘了古人观潮的动态，可知当时观潮节的时间起自农历八月十一日，至八月二十日结束，约十天左右，其中以八月十六日、十八日两天最为繁盛。

　　 中新社 记者：钱塘江文化有着怎样的精神内核？

　　胡坚：钱塘江，被誉为浙江的母亲河，蜿蜒流淌，覆盖了浙江约47%的面积，滋养了这片广袤的土地。

　　唐代诗人李益于《江南曲》中妙笔生花，留下了“早知潮有信，嫁与弄潮儿”的名句，颂扬着钱塘江畔勇于挑战、与潮共舞的“弄潮儿”。

　　钱塘江自古有“弄潮”之风。《太平御览》中提到：“越人为竞渡，有轻薄少年，各尚其勇，为鹜没之戏。有至水底然后鱼跃而出。”这可以说是文献记载里，中国古代最早的游泳技能竞赛。

　　宋代潘阆的《酒泉子》更是生动：“长忆观潮，满郭人争江上望。来疑沧海尽成空，万面鼓声中。弄潮儿向涛头立，手把红旗旗不湿。别来几向梦中看，梦觉尚心寒。”

　　在汹涌的潮水中，“弄潮儿”手把红旗争先鼓勇，溯迎而上，英勇矫健。这种勇于挑战的精神同样展现在钱塘江两岸人民的治水史诗中，也赋予了钱塘江两岸人民“勇立潮头、胸怀天下”的豪迈精神。

　　一般而言，面对如钱塘江潮水般的天灾，老百姓会考虑举家搬迁，但是浙江人展现出了非凡的勇气与智慧，人们选择的不是逃避，而是通过科学治理，让自然之力为人所用。

　　从史料中也可以看到，起初，先民们以土为基，版筑成塘，虽显质朴却孕育了治水的萌芽。而后，柴土混筑，既增强了堤防的稳固性，也标志着治水技术的飞跃。及至全石砌筑的坚固石塘时代，海塘工程达到新的高度，展现出人类与自然和谐共生的智慧结晶。

　　浙江人的“弄潮儿”性格特质与这种不畏艰难、勇于挑战的精神更是一脉相承。

　　 中新社 记者：“外眼”如何看钱塘江文化？

　　徐吉军：西方对中国的众多文化印象，来源于中国远销海外的丝绸和瓷器，钱塘江流域便是丝绸、瓷器、稻米、漆器以及茶文化、酒文化等重要发源地之一，此地素有丝绸之府、鱼米之乡、文物之邦等美称。

　　从14世纪到20世纪初叶，从事远洋航行的船舶主要是中国的帆船。

　　具有海洋文化特征的钱塘江文化，在中外文化交流上扮演着重要角色，不仅将自己的优秀文化源源不断输送到邻近的朝鲜、日本、越南、印度及中亚、西亚等国家和地区，还辐射到欧洲、非洲。

　　以欧洲为例，在明代，钱塘江文化与欧洲文化之间的交流进一步加强。自明正德年间起，欧洲传教士、商人、旅行家、冒险家大批来华传教、经商、游览，他们以好奇的目光观赏中国城乡特有的风光、建筑、物产、工商业、人文和风俗等。

　　在他们笔下，钱塘江流域城市是美丽富饶的。

　　例如，西班牙人曾德昭曾在杭州布道，他为西湖美景所陶醉，写道，“西湖，它是世界奇景之一”“中国输出的丝绸，都产自该省”。

　　1735年，法国人杜赫德在巴黎出版了一部名为《中华帝国全志》的百科全书式的著作。书中有大量关于钱塘江文化的描述——“杭州府，浙江省的省会。这是中国帝国内最富有、最宏大的城市之一。尤可称道的是，此城地理位置优越，居民数量众多，运河渠道便利，生产世界上最好的丝绸”“大街上行人繁多，颇似巴黎”“清军有自己的营寨，与杭州城隔着一道城墙。宽阔的钱塘江就在城墙外流过”。

　　这段文字充分反映了当时欧洲人对于杭州、对于钱塘江文化的看法。随着东西方贸易逐渐频繁，海上丝绸之路进一步拓展，杭州等地逐渐成了外国人竞相探访的旅游与贸易胜地。

　　 中新社 记者：钱塘江文化如何沟通中外、连接世界？

　　胡坚：大河流域，自古以来便是文明璀璨绽放的摇篮，汇聚了人类最为深厚的文化底蕴与智慧。

　　作为大河流域辉煌脉络上的一颗璀璨明珠，钱塘江文化不仅包含大自然赋予的壮丽景观，还包括文学、书法、绘画、篆刻、音乐、歌舞、戏曲、宗教、科学技术、教育、藏书等，内涵极其丰富。这些文化元素相互交融、相互渗透，共同构成钱塘江文化的独特魅力和深厚底蕴，也成为连接古今、沟通中外的文化桥梁。

　　2017年，浙江举办“钱塘论潮·人类与河流”钱塘江可持续发展国际文化论坛，搭建一个高端对话平台，汇聚来自世界三大涌潮河流的代表、钱塘江文化研究专家及水资源管理领域的专家，大家围绕文化、生态保护、污染治理、水资源管理等议题深入交流，深化彼此对人类与河流关系的认识，也是对全球河流水文化的交流互鉴与融合发展的促进。

　　我们期许通过河流这一自然界的流动纽带，探索生态保护与污染治理的有效路径，在文化交流与合作的广阔舞台上，展现钱塘江文化的独特魅力与深远影响。(完)

　　受访者简介：

　　胡坚，曾任浙江省委宣传部常务副部长，现任浙江省人民政府参事，浙江省钱塘江文化研究会会长，中国美术学院、浙江省委党校特聘教授，主持过数个社科规划课题，出版《思想的力量》《语言的力量》《文化的力量》《文化浙江十二讲》《别样思考》《宋韵文化创意》等十多部著作。

　　徐吉军，曾任浙江省社会科学院历史研究所所长，现为浙江工业大学中国钱塘江文明研究中心主任，主要研究中国文化史、宋史和浙江地方史，合作主编《长江文化史》《黄河文化史》《中国风俗通史》等多部大型学术著作和辞典等。